原友之声
【原友之声】德为先,和为贵,重平衡—专访校友汤华东 作者: 发布时间: 2021年01月17日
汤华东,现任德衡律师集团高级合伙人。曾经为境内外银行、保险公司、资产管理公司等金融机构、大型企业、跨国中介服务机构提供法律服务,服务对象包括但不限于上海银行、民生银行上海分行、台湾永丰金融控股公司、上海汽车工业集团有限公司、上海纺织控股(集团)公司、苏州罗技电子有限公司、SWAROVSKI OPTIK AUSTRIA、ASIA PACIFIC BROKERS等。曾获德衡律师集团伯乐奖、德衡律师集团最佳所主任等荣誉。
1、问:德和衡在本土1690家律所的激烈竞争中脱颖而出,挺进前十名,年利润达到上亿元。但德和衡上海分所的发展并不是一帆风顺的,当初面临哪些困难,您是如何推动上海分所发展的呢?
答:我是2015年1月份左右才开始担任上海分所的主任。当时上海分所的规模大概是二三十人,2014年的创收大概在1000多万。像这种规模的律所在上海有很多,我担任上海分所的一个目标就是要这家律所在上海脱颖而出。我记得当时在合伙人会议上我的表态就是,既然大家选择我作为这个律所的主任,我就要干出一个不一样的律所。我其实是带着一种要证明自己的决心和毅力来运营这家律师事务所的。人要有愿景,我来到这家所的愿景就是要证明自己。这条路上有很多艰辛,只有选择一个愿景,才有一个动力,才愿意去克服一些困难,去朝着自己设立的目标而努力。
对于这家律师事务所来说,我们的目标就是要追求卓越,在上海滩做出一片不一样的天地,成就一番不一样的事业,成就一个不一样的大所。为此我想方设法去经营和发展,首先第一点就是投入了很多时间和精力去吸引和招聘人才。对于当时的我们来说,没有更多的律师加入,共同奋斗,是难以有所成就的。所以我们敞开怀抱,去寻找大量律师的加盟。我来到上海所后,我们律所的人员得到了快速的扩充。招人的途径有很多,我们也通过多元化的方式招聘律师。随着律师人数的增加,营收也逐步提高。第二点,我到了这家律所之后,团结主要的骨干合伙人,使律师事务所形成一个稳定的结构,这点也是非常重要的。第三点,我们非常重视年轻律师的培养与发展,非常鼓励和注重培养年轻人。我们所内没有严格的科层结构,年轻人发展也不会遇到什么障碍。律所也经常通过各种活动让年轻人感受到在德和衡上海所,知识、资源是共享的。我们正在打造“快乐律所”,使得所有律师在这个律所中能感到有追求、有内容、有活动,同时也感到很快乐。形成了快乐轻松的工作氛围以及无障碍的发展途径,年轻律师就愿意留在所里,随着律所的成长而实现自我的成长与发展。可以说,我们的年轻律师实际上也在律所的发展中也扮演了重要的角色,也是随着律所发展慢慢成长起来的。现在很多年轻律师,他们也做得很不错,创收一两百万年收入的年轻律师也很多。
2、问:请问德和衡上海分所扩张吸纳团队的标准是什么,有哪些考量因素?
答:最开始我们讲究规模化,希望通过资源整合达到规模效应。在实现规模化后会更注重高端的商事律师事务。对律师助理、执业律师、合伙人团队的专业能力、执业年限甚至职业资源的要求都有很大的提高。
对于青年律师或者执业律师助理会有一些比较明确的要求,比如要求名校的研究生毕业,各个团队也会有一些团队内不一样的具体要求。总体来讲,德和衡上海分所的招聘要求在行业内属于比较高的标准。
不同于其他律所,我们在筛选青年律师时,在个人能力十分优秀的前提下时可以下调创收标准的。我们律所有各种扶植青年律师发展的战略,例如青年律师30万以内的业务提成比例有82%,而合伙人在指标业务范围内的提成比例才65%。律所每周也会组织大量的培训。我认为我们律所在整个上海的业务培训水平位于前列,包括很多业务开拓的培训会以及青年律师论坛、圆桌会等。
3、问:德和衡上海所新进的律师是统一招聘还是各个团队自己招聘的呢?刚刚提到对于特别优秀的会适当放宽,可否举个实际例子?
答:新进律师的招聘一般有两层筛选。首先由团队做第一次筛选,筛选完毕后由律所主任进行第二次筛选,双轮把关后对于比较满意的律师才会录用。适当放宽主要就是体现在把比例提高、要求放低。如果一个青年律师基础条件都比较好,例如个人能力比较突出且比较有冲劲儿、想往上发展,那就能随着集团一起成长。
4、问:近几年招的律师是应届生比较多还是执业一二年的律师比较多呢?对于这个行业有什么共性的,比如性格方面、能力上的要求呢?
答:应届生以及新人律师都有。我们一直都在补充新鲜的血液,陆续招聘的与交大相关的应届生也有十三人。我们律所一直都在培养一些年轻、优秀、后继的接班人。
共性的点首先就是基本素质高。其次,除了自身的专业素养和英语的水平之外,吃苦耐劳的精神和坚忍不拔的意志力也是从事律师行业十分重要的素质。律师是一个厚积薄发的职业,需要耐得住寂寞。很多律师的财富都是在40岁以后积累的,要有长远的目标和眼光才能成为一位优秀的律师。
我们希望律师的性格是开朗的,就是easygoing,愿意和他人交流。律师也是一名社会活动家,既要多读书,丰富自己的内涵,同时还要敢于交流、乐于交流、愿意交流、能够交流、善于交流,更要花时间去了解这个行业。
一名优秀的律师还要有信仰,不能随波逐流。法律人不能放弃对民主社会、法治理念的追求。要捍卫法律的尊严,不忘初心。信仰是可以使你在艰苦中坚持下去的力量,是非常重要的。
此外,优秀的律师需要维系好校友关系、同学关系、师生关系等正常的人脉关系,关键时刻要相互帮助。前面我提到的人脉关系,在毕业之初可能没有很大的感觉,但是我在毕业10年以后发现人脉关系变得越来越重要。例如,华政校友圈子、交大校友圈子,校友之间存在天然的信任与纽带,没有什么隔阂也容易交流。
5、问:对于应届生特别是想要去德和衡工作的学生,在校期间要更注重哪些方面的能力培养?
答:首先专业能力是必须而且是我们首先考量的重要指标。其次是做事情的认真程度。优秀的律师大多有一种“强迫症”,也就是作为一个负责任的律师应当有适当的“强迫症”。刚入行的律师尤其要注意工作中对细节的把握和对精细度的要求,粗心的律师会对正常的业务开展带来不必要的麻烦。
另外一个我很看重的点就是一定要比较踏实肯干,不能计较一时的得失,要从长远的角度看自己的发展和律所的发展。性格方面要善于展现自己,在做人做事方面适当谦虚、真诚沟通。我们所内每年都有微调月,青年律师可以根据自身情况选择适合自己的新的部门,促进所内的正常流动。
总结来说,还是要细心细致、避免出错,对内谦和、合众,敬重自己的事业,这样才能把工作、事业做好。
6、问:请问德和衡上海分所是如何在专业领域保持自己的优势的?信息管理有哪些特色?
答:德和衡上海分所的专业特色是在规模化之后逐渐完成的,我们的团队有很多专业特色,律所主任则是致力于服务每个团队,使他们能够发挥自身的专业特长。我们所内组建了十二个业务中心,经常举行各种交流活动,各个团队之间取长补短、相互学习。另外,通过现代、在线手段进行学习交流,使全国的团队都能够汲取优秀团队的营养,提升自身特色。
信息管理方面,我们在今年发起了一个超级2020计划,主要内容就是推进一个全新的律师管理系统。这个系统是斥巨资与第三方合作开发的平台,标准上是和国际律所同步的。目前来看,这个系统在五到十年内不会落伍,能保证我们所在办公系统上和一线律所保持一致。该系统的核心设备在北京,上海会建立分机房。
系统主要分两个模块,一个是三亿系统,类似于律所的工作平台;还有一个是MS系统,更侧重于将合伙人、律师的办公系统嵌入到微软office,使得其中一些功能直接在页面中实现。还有一个辅助系统作为综合性展示平台。乐观的话2021年底能正式上线,能够实现办公效率的提升及推进集团一体化管理。
7、问:德衡律师集团的创始人栾少湖称赞您为“福将”,您身边的同事也称您为“汤司令”,因为您总能实现任务的“超预期交付”,请问您是如何实现任务的“超预期交付”的呢?团队服务除了专业能力还需要一定组织协调能力,您能不能谈一谈这一方面呢?
答:超预期交付就是超越领导本年度对你设定的目标,并且没有张扬,而是悄悄地干,然后最终的报表能让领导发现又比去年高了很多、超越了对你的期待。至于你说的“福将”,可能确实有一点幸运的成分。我们都知道人并不能一直靠运气,实际上还需要背后的努力。很多工作其实是默默去做没有让人知道的,并且我本身是一个不愿意特别喧哗声张的性格。实际上只有埋头做了很多细致的工作,别人才会觉得你是超预期交付的。平时为人很低调,最后交付的结果很高调,别人才会觉得你是有福的。能够实现超预期交付还是要归功于集团的战略、领导的信任、全体律师的努力,我个人只是做了一些力所能及的管理工作和服务,主要是服务整个律所的运营,特别是行政、人事与财务。通过我的服务让整个律所团结在一起,也让大家觉得管理者并不是高高在上,而是能够团结所有的律师,产生凝结的力量。
大多数律师都是崇尚自由平等、充满正义感的,一般不太愿意接受高高在上的管理,所以我认为作为律所的主任,应该以平等的心态服务大家,为大家提供便利。此外,更重要的是要给所有律师提供一种安全感,不会让律师觉得被欺负。比如不要让律师觉得他在律所的钱是取不出来的,这听起来很好笑,但实际上许多小所确实会有这种问题。另外还要平衡好利益冲突,律所大了之后各种利益冲突也会出现,这个时候一定要协调平衡,使事情圆满地解决。
8、问:我看了您的履历,您之前是做老师,后来做律师,并没有学过管理,而是在工作中逐渐积累了工作协调能力与组织管理能力,请问您是如何锻炼这种能力的?
答:我于1998年到2003年任交大法律系老师,对交大有很深的感情。交大是我的求学与事业的起点,我的本科和硕士阶段都是在交大完成的,毕业后直接就到交大工作。一直以来交大都为我提供非常多的资源和帮助,我对交大充满感恩之心。虽然之后因为职业选择离开了交大,但是内心从没忘记过自己的母校。
在交大当老师期间我主要给法学院本科生包括其他专业学生上法律基础课。曾经我教过的有位学生说交通大学最有才华的老师,在两个系,一个是数学系,一个是法律系。我在交大度过了一个非常愉快的时光。离开交大,并不是因为我教课方面的问题,而是想专门从事律师行业。律师职业也一直是我的梦想,从事律师职业的实践和努力,也是代表交大校友在社会从事法律工作的一个成果。
至于你提到的协调能力与组织管理能力方面,我大学时是班长,做了许多协调工作,已经锻炼了这些能力。另外在做老师期间也是班主任,作为老师要对学生进行管理,也得到了锻炼。我还读了EMBA课程班,也参加了哈佛与华政举办的领导力培训班(黄埔一期班)。这个班里大咖云集,有许多律所主任,通过相互交流学习我也从他们身上学到了许多,对律师行业有了更深的理解。另外也通过自己的摸索,在律所逐渐变大的过程中不断实践和锻炼。除此之外,通过大量阅读一些优秀的书籍和理论也能有所助益。我们律所也有“共读一本书”的活动,所有的合伙人隔一段时间就会发一本书一起读。比如我印象最深的是《发展和管理一家成功的律师事务所》,作者是加拿大人,我已经读的滚瓜烂熟,吸收了书中的精华后也在实践中锻炼。我认为管理能力的提升,后天的学习也非常重要,要读书与实践并重。
9、问:您作为律师如何分配时间精力来兼任老师的工作,另外仲裁员的精力对您的律师工作有何帮助?
答:我确实在许多学校兼职导师,虽然我现在已经离开学校,但我还有教书育人的情怀和情结,愿意到高校里与菁菁学子分享20年来从事律师执业的心路历程与经验。在学校开设一些短期课程,虽然纯粹是是付出并且没有经济效益,但是从长远来看,人生不能只靠金钱来衡量,还要看你对社会做了什么贡献。如果有人能因为我的一句话受到了启发,从而改变了自己的人生历程,我认为这是非常大的福报。
我目前兼任了五家仲裁委的仲裁员,这个兼职让我产生了裁判者思维,而不仅是律师的思维,这种思维对于做律师也是有帮助的。裁判者思维让人不单纯从一方立场看问题,而是综合全面地审视问题。虽然不同于律师,我认为作为仲裁员也是很有价值,能够秉持良知处理纠纷,使之得到平息,也是很有意义的。
10、问:怎样的实习模式才是有效的?律所更喜欢什么样背景的学生?
答:实习可以分为短期、长期与不定时。我觉得相对而言还是长期更好,因为只有跟完一个完整的案件才能有整体的把握,否则只是蜻蜓点水。如果时间允许当然还是时间更长些好,如果能在不同团队间转换就更好,能看到不同团队的风格,接触不同类型的案件。只在一个团队可能广度不够,在两三个团队中可能会得到更好的锻炼。
实习周期至少要3个月,我们的一个周期也是3个月。实习期间,动手能力要强,眼要看得到事,手也要经常锻炼。比如看到一个好的文本,你要想想你能不能做出同样的效果。精美文本的制作能力也是非常重要的,会得到律师的青睐。办公软件的熟悉度、PPT制作能力、写作能力等等这些都非常重要。这就要求我们学生在学校里要多参加活动,让生活丰富,不能死读书。每一种经历都是会对未来有帮助的。
11、问:应届生不好用,大学生应该做哪些工作来缩小这样的距离?我们学院还是比较重视实践教学的,但是老师更重视的还是案例教学,比如我们有知识产权实务的课程,是与君合的律师合作。但我觉得只有案例分析还是不够,如何更进一步呢?
答:我觉得可能是学校教学的脱节,学校教的过于理论,没有实务的教学。学校里的老师并不清楚律所的文件,就不可能教育学生。实际上形式也是非常重要的,形式就是内容的重要一部分,形式的视觉冲击力是非常重要的,法官也更愿意看精美的文本。形式是一张脸,也需要打扮,但是这一点学校的老师是教不了的。
我觉得还是写作,不同的法律文本,以及不同的形式。比如字体、字号,现在普遍使用的形式是怎样的,等等,来让学生模仿。这样学生实习时就会好些。在实践中,程序和实体都重要,形式也很重要,一个好的律所才能看到优美的文本。
法律文本的类型也不会太多,总体追求的目标是一样的,是美感与舒适感。比如可以让每个学生做一篇,来进行比较。也不需要花很多时间,但是掌握了就是很大的提升。只要有一次达到了高水平,以后就能保持高水平。
12、问:请问律师是如何平衡工作与生活的呢?我们如何探寻自己热爱的事业?
答:我们不能因为工作而忘记了生活,人生的质量未必都在工作中体现,工作只是人生的冰山一角,私人的生活才是人生质量的关键,你完全有责任把私人生活与家庭打理好。一个好的家庭是港湾,能带给你能量,让你更好地工作。工作只是为生活提供物质基础与一些成就感,对于工作不能过于执着,生活有情趣才是完整的。
如果有工作与生活有冲突,还是要看阶段,比如创业阶段还是应该以工作为主,追求卓越,需要一些雄心壮志。理想要高远,脚下的路要实际,在体力足够支撑努力时选择休息就坏了。等到精力开始衰退时就不能再这样奋斗了,所以我们团队中的年轻人与中年人的配比也是需要结合的,年轻人负责拼劲,中年人更多提供经验与战略。
我高三毕业时的志愿全部选择了法律,立志要从事法律,帮助受到冤屈的人。法布施是最高级的布施,让坏人受到该有的惩罚,这才是男人的担当。在我报大学专业时我没有任何的犹豫,如果你现在还觉得迷茫我认为是不应该的。你已经读了大量的相关书籍和著作,你应该在大量的信息中找到自己的方向。读万卷书,行万里路,历万端事,我认为最后这点最重要。我们要给自己的选择赋予意义,没有意义的人生索然无味,有意义的事情才能调动人的潜能与激情,产生巨大的能量。
13、问:律师是如何解压的?有什么对年轻人遇到挫折时的忠告?
答:我刚才也强调了,要有信仰才能抗压。像在革命年代能在敌人的酷刑下的人,就是有信仰。当今的中国法治事业还有很大的进步空间,要坚持下去必须有一定的法律信仰,这是很重要的一点。还要会调节自己,可以向好朋友们倾诉,哪怕帮不到忙,倾诉本身也是解压的。另外就是组织与长辈,组织的力量可能更大一些,能调动资源来协助解决。总之要讲出来,不能封闭自己,要善于调剂自己,保持积极乐观。如果做不到就很可能会抑郁,总之还是要与人为善,多看积极的方面,依靠集体,依靠朋友,困难总会过去。
14、问:最后请汤主任帮我们解释一下德和衡的名字吧
答:德就是中国传统文化中的德为先,要德才兼备,要有公德。和就是中国文化中的和为贵,要讲究和谐与和气。衡就是平衡和权衡,要有分寸感,人讲究平衡才能不倒。当然,我们也没有官方的解释,而是开放的文化理解。
可以看到我们后面的西湖宣言,体现了我们合伙人的理念与追求。我们要追求致力于成为中国最具有紧急?品质而且如水晶般透明的法律服务体系,而且第一条就是要全力做好自己,崇尚第一?这就是追求卓越。第三点是我们要保证人数和质量,保证品格和作品,人品与法律作品高质量,不像某些律所盲目扩张,我们追求控制一定的规模。西湖宣言体现了我们的价值观与未来长远的愿景。